سواليف – رصد
أجرت ” الاهرام المصرية مع المفكر العالمي نعوم تشومسكي حوارا ، كان مما جاء فيه قوله ” إذا لم يتم تدمير المصادر الداعمة لداعش ، فالقادم أسوأ ” .
ووصف تشومسكي الوضع في سورية بأنه أكثر تعقيدا من اشتباك بين قوى عظمى .
وقال المفكر الأمريكي الشهير إن فوز مرشح الحزب الجمهوري بانتخابات الرئاسة المقبلة سيكون كارثة .
وتاليا نص الحوار كاملا
يقف علي خط المواجهة الفكرية للزيف والخداع والتلاعب بالعقول سياسيا.. إنه الفيلسوف وعالم اللغويات مؤسس علم النحو التوليدي، وصاحب الإسهام العظيم في إشعال شرارة الثورة الإدراكية في علم النفس، وهو المفكر السياسي البارز ذو التأثير العالمي واسع المدي ، بشجاعته وصدق براهينه وإنسانيته الفياضة.
نعم أمريكي الجنسية، لكنه الأمريكي الذي يصدق مجتمعه والعالم بتحليلاته حول حقيقة نوايا الخطاب السياسي الأمريكي، حتي لو تعرض للاغتيال المعنوي..
يهودي الديانة، غير انه اليهودي الذي فضح زيف الصهيونية وادعاءاتها الباطلة، والممارسات الغاشمة التي تحمل شعار صنع في إسرائيل، وأخيراً هو الباحث الجاد عن الحقيقة في عالم متلوث سياسيا، وهو المثقف العام صاحب الحضور الإنساني الرصين والنافذ، والذي يطرح أفكاره ورؤاه ووجهات نظره دون غرض نفعي أو ايديولوجيا مسيطرة ..إنه « العلم « في عالم تتخاطفه الأحداث المروعة والبشاعات، فيعيد إلينا بنظرته الملهمة وتحليلاته الثاقبة وعينا الإنساني المفتقد في تيه الغواية والضلال السياسي.. إنه نعوم تشومسكي (1928- ).
… يؤكد تشومسكي مراوغة المصطلحات السياسية المطروحة علي الساحة العالمية مثل مصطلح (العالم الحر ) و(المصالح الوطنية) فكم من الجرائم ترتكب تحت هذين المصطلحين ..انه يقول في حوار منذ سنوات مع (ديفيد بارساميان) انها مصطلحات دعائية فحسب، فلا يجب علي المرء ان يتخذها علي نحو جاد للحظة (فقد صممت هذه المصطلحات، وعلي نحو واع تماما، وذلك لكي تحاول سد أو اعاقة الفكر والفهم ).. إنها مصطلحات مبتكرة وبراقة لكنها مراوغة ومايجب الالتفات إليه هو هل مايقال صحيح أم غير صحيح؟ إنه ينكر سيطرة اللغة السياسية علي عقل الإنسان الحر .
.. وعندما يتحدث تشومسكي عن وطنه أمريكا فإنه يراها استثنائية من زاويتين: الأولي: حرية التعبير، الثانية استثنائية في مدي وفاعلية الوسائل المستخدمة في تقييد حرية التعبير.. والأمران لديه مترابطان.. ويتحدث الخطاب الأمريكي عن الحرية بشكل منقطع النظير، وعن تقييد الحرية بصورة لامثيل لها . فالإنسان الحر بالمعني السياسي الأمريكي ، وبوصفه حرا يمارس النزعة الإنسانية المتأصلة فيه للعدوان أو العنف ، ومن ثم يجب الالتزام بالوضع القائم كسبيل لتقييد هذه النزعة العدوانية وعليه تتم صناعة القبول أو الموافقة السياسية علي نحو كفء يدير أمر هذه الاستثنائية ليس في أمريكا وحدها بل تصديرها للعالم. وعلي هذا النحو ،يبدو الإنسان الفرد وفقا للسياق السياسي الأمريكي حرا في اختياره بين بدائل متاحة لكنها جاهزة سلفا، وبدورها تقوم هذه البدائل بتقييده فيما بعد أو كما يقول تشومسكي: يمثل الإيمان بالنزوع العدواني عند الإنسان كشئ كامن في طبيعته الحيوانية خلطا بين بعض الناس وكل الناس، بين المجتمع المعاصر، والمجتمعات المستقبلية ، كما يفضي، ومن خلال عملية تحويلية بارعة إلي تبرير ماهو كائن بالفعل، علي انه ما تفرضه الحاجات الإنسانية وهكذا يصبح القهر رد فعل بديلا عن كونه السبب الرئيسي للعنف الإنساني، إذا استطعنا تبرير العدوانية لدي بعض الناس بوصفها شيئا أصيلا فيهم أي أنهم قتلة بالفطرة مثلا فكأنك تتهم كل الناس المشتركين بيولوجيا في غرائزهم بأنهم عدوانيون.
.. إن التصور الأمريكي للحرية كما يري تشومسكي قد عقد صلة بين الحرية والحرب، والحرية والاستغلال، والحرية والرجعية.. وبوسع امريكا أن تسمح أو تبرر لنخبتها تخليها عن قيد القيم الأخلاقية أو المثل العليا التي تحدد طبيعة الممارسة علي أرض الواقع ومن ثم يمكن تغيير النظم السياسية في العالم خاصة المعادية أو غير الموالية لأمريكا أيا كانت يسارية أو قومية من منطلق وقف القهر، الذي تمارسه تلك النظم وفقا لدعاية مصطنعة، ويتم الترويج لأفكارها، وتجلي هذا في الدعاية للتحول الديمقراطي في العالم ومن هنا يمكن تغيير النظم المعادية بأساليب ديمقراطية تحت الرعاية الأمريكية ولمصلحة السياسة الأمريكية وأهدافها.
.. ويعد تشومسكي أهم من وثق الانتهاكات التي نفذتها الولايات المتحدة منذ الستينيات وحتي اليوم.
وتصفه النخب السياسية والفكرية في العالم بأنه أهم مفكر في نصف القرن الأخير .
يؤمن بالاشتراكية التحررية، ويعتبر منظراً رئيسياً للجناح اليساري في السياسة الأمريكية.
حصل نعوم تشومسكي علي العشرات من الجوائز العالمية لإسهاماته العلمية المتميزة كانت آخرها جائزة سيدني للسلام 2011.
وهو كذلك عضو في العديد من أهم أكاديميات العلوم ،والسياسة، والفنون والآداب والفكر والتاريخ في العالم .
لتشومسكي أكثر من 100 كتاب في شتي مجالات المعرفة منها ، النظام العالمي القديم والجديد ،الربح مقدما علي الشعب.. النيوليبرالية والنظام العالمي، الحادي عشر من سبتمبر، اللغة ومشكلات المعرفة، 501 سنة.. الغزو مستمر ، الهيمنة أم البقاء ، ماذا يريد العم سام ؟، قراصنة وأباطرة.. الإرهاب الدولي في العالم الحقيقي، آفاق جديدة في دراسة اللغة والعقل، الدولة المارقة.. استخدام القوة في الشئون العالمية، الدولة الفاشلة.. إساءة استخدام القوة والتعدي علي الديمقراطية .
.. يقدم نعوم تشومسكي في حواره الخاص لـ »الأهرام« رؤيته وتفاؤله بشأن إقامة دولة فلسطينية مستقلة وفق حل الدولتين ،ويؤكد أن المجمع الصناعي العسكري لديه نفوذ واسع في صنع السياسة الخارجية للولايات المتحدة الأمريكية.
كما يحذر تشومسكي خلال الحوار من أن نجاح مرشح الحزب الجمهوري في الولايات المتحدة الأمريكية سوف يكون بمثابة كارثة.
ويري أن الوضع في سوريا أكبر من صراع دول كبري ،ويؤكد المفكر العالمي أنه إذا لم يتم التخلص من المصادر الداعمة لداعش فالقادم سيكون أسوأ.
ويقول المفكر العالمي ان التصور التقليدي لنزاع الحرب الباردة باعتبارها خلافا « أيديولوجيا « مضللا للغاية .
كما يدلي برأيه حول نظريات صموئيل هانتنجتون «صدام الحضارات«، ونهاية التاريخ لفرانسيس فوكوياما، بالإضافة لوجهة نظره بخصوص الاتفاق بين الدول الكبري وإيران حول برنامجها النووي.
وإلي تفاصيل الحوار:
ما رؤيتكم لحل القضية الفلسطينية وقيام سلام دائم بين اسرائيل وفلسطين وبالتالي مع العالم العربي وفقاً للمبادرات المطروحة ؟
هناك نوعان من الخيارات الواقعية للتوصل إلي تسوية بين إسرائيل والفلسطينيين في المستقبل القريب، أولا هناك حل الدولتين علي الحدود المعترف بها دوليا، بناء علي الإجماع الدولي الساحق، مع احتمال وجود بعض تعديلات طفيفة ومتبادلة، من خط إطلاق النار (وفقا للمصطلح الأمريكي الرسمي الذي أطلق في أوائل السبعينيات). الحل الثاني هو استمرار السياسات الإسرائيلية الحالية في جميع أنحاء الأراضي المحتلة، وترك الفلسطينيين يموتون في سجن غزة وفي أحياء غير قابلة للحياة في الضفة الغربية. علي المدي البعيد هناك احتمالات أخري، أعتقد أنها ستكون أفضل بكثير، ولكن ليست هناك طريقة واقعية مطروحة للوصول إليها إلا علي مراحل، بدءا من الخيار الأول ـ والذي لا يبدو لي مستحيلا، إذا أصرت الولايات المتحدة عليه وسحبت دعمها للإجراءات الإسرائيلية غير القانونية في الأراضي المحتلة، وهو ما يبدو لي أيضا غير بعيد المنال.
كيف تري مستقبل ما يسمي بتنظيم الدولة الإسلامية «داعش «في سوريا والعراق وبلاد الشام؟
تنظيم الدولة الإسلامية عبارة عن مسخ شديد الخطر والتهديد، ليس فقط في العراق وسوريا، ويمكن التغلب علي هذا التهديد، ولكن إذا ما لم يتم التصدي بجدية لمصادر نجاحه ودعمه فإن تدميره قد يؤدي إلي نتيجة أسوأ .
كيف تري مستقبل سوريا ؟ وهل تحولت إلي أرض للصراع بين القوي الكبري ، خاصة الولايات المتحدة وروسيا؟
إن سوريا تنحدر إلي الانتحار الفعلي ، فالأمل الوحيد الضعيف هو إقرار وقف إطلاق النار حتي ولو كان محدودا، وعملية دبلوماسية من النوع الذي يحرز تقدما ببطء إلي الأمام. فالوضع أكثر تعقيدا بكثير من كونه مجرد مواجهة بين قوي عظمي.
بخبرتكم الكبيرة.. هل ستلتزم طهران بالاتفاق الذي وقعته مع الدول الكبري بشأن برنامجها النووي؟
هناك صراعات داخلية لاشك في ذلك، ولكن بشكل عام تبدو إيران ملتزمة بتنفيذ الاتفاق ، وللأسف، لا يمكنني أن أقول الأمر نفسه بثقة كاملة في الولايات المتحدة، فقد كرس الحزب الجمهوري نفسه لتقويض الإتفاق، ولكن إذا تمكنوا من السيطرة علي مجريات الأمور ، فقد يقررون إنهاء مشاركة الولايات المتحدة وربما لا يؤدي ذلك إلي إنهاء الاتفاق إذا أصرت ايران والقوي الأخري علي موقفها، وهذا سوف يؤدي بالتأكيد إلي تفاقم التوترات والتهديدات.
في رأيك، أيهما أفضل للعالم وللولايات المتحدة الأمريكية الآن، هل هو فوز الحزب الديمقراطي أم الجمهوري في الانتخابات الرئاسية الامريكية القادمة ؟
فوز الجمهوريين من شأنه أن يكون كارثة علي الأرجح، علي الأقل إذا كان المرشحون يعنون ما يقولون. ببساطة شديدة انظر إلي مواقفهم تجاه هاتين القضيتين الحاليتين ذاتى الأهمية البالغة: ألا وهما الكارثة البيئية والحرب النووية. فيما يتعلق بالأولي، فقد كانوا ينكرون الحقائق ويعارضون القيام بأي شيء حيال التطورات التي من شأنها أن تفجر الآمال في بقاء كريم للإنسان قريبا وليس في المستقبل البعيد. وبشأن الحرب النووية، فإنهم يدعون إلي سياسات سوف تؤدي إلي تصعيد التهديدات الشديدة والمتزايدة بالفعل، وهذا ليس كل شيء.
منذ طرح صامويل هانتنجتون كتابه الشهير «صدام الحضارات والعالم» مشغول بالمصطلح وبالرد عليه بحوار الحضارات والثقافات.. هل كانت الفرضية علي حق وسط ما يشهده العالم حاليا من صراعات وحروب ؟
في رأيي أن هذه الفرضية لم تكن مقنعة أبدا، ولا هي طريقة مفيدة للتعامل مع المشكلات الراهنة.
ـ ما رأيكم في مقولة «النهايات»: نهاية التاريخ ، نهاية الإشتراكية، نهاية الدولة وغيرها من النهايات؟.. في ضوء أطروحات فرانسيس فوكوياما وآخرين حول انتصار وسيادة أيديولوجية معينة ؟ »بمعني آخر هل تؤيد ما قاله بشأن إنتصار نهائي للفلسفات الرأسمالية؟
معظم هذه التحليلات شديد السطحية، قائم علي تفسير خاطيء لحقبة الحرب الباردة وما أعقبها من أحداث .
في الوقت الذي توقع فيه كثيرون عودة الاشتراكية، إذا بالليبرالية الجديدة أو النظام النيوليبرالي يأخذ في السيطرة.. في هذا الإطار كيف تري مستقبل الرأسمالية والاشتراكية.. وهل ثمة أيديولوجيا بديلة ؟
هذه المصطلحات محمله بأيديولجيات مشوهة إلي حد أنه كان يجب نبذها منذ فترة طويلة، لقد تخلي الاتحاد السوفيتي عن الاشتراكية بأي معني حقيقي لهذا المصطلح، والولايات المتحدة كانت واحدة من دول العالم ذات المجتمعات الرأسمالية، ليس هناك مجال للتحدث في هذه المسألة الآن، ولكن أعتقد أن التصور التقليدي لنزاع الحرب الباردة باعتبارها خلافا «أيديولوجيا» مضلل للغاية.. ومن وجهة نظري حتي المصطلحات التقليدية غير مناسبة للنظام العالمي الناشئ.
من يحكم السياسة الخارجية الأمريكية.. أفكار بريجنسكي أم مدرسة هنري كيسنجر ؟
لقد كان لهما نفوذ في أيامهما، علي الرغم من أنهما لم «يحكما» أبدا السياسة الخارجية.. الآن هم معلقون ومستشارون عابرون .
كيف ترون دور المجمع الصناعي العسكري في صنع السياسة الخارجية لواشنطن ؟
إنه واحد من عدة أنظمة لسلطة الشركات التي تتمتع بنفوذ كبير في وضع السياسة الخارجية للولايات المتحدة الأمريكية.
ـ هناك بعض النجاحات لتجارب الليبرالية الاجتماعية والاشتراكية الديمقراطية في العالم، كيف تري هذا ؟
سياسات الديمقراطية الاجتماعية (دولة الرخاء) في القرن العشرين كانت إنجازا هائلا، لكنها تآكلت تحت هجمة الليبرالية الجديدة .
بعد الأزمة المالية العالمية والتي تجلت في 2008 وما بعدها هل تري الآن حاجة ملحة لإعادة النظر في اتفاقية بريتون وودز ؟ خاصة بعد انهيار الخطط والاستراتيجيات التي كانت تستهدف تحقيق الاستقرار للنظام المالي والنقدي العالمي ؟
ليس هناك شك في وجود الكثير من النقد المستحق الذي يجب توجيهه إلي مؤسسات «بريتون وودز» فبرامج صندوق النقد الدولي للتعديل الهيكلي كانت تقريبا كارثية، وكذلك سياسته الحديثة (علي عكس نصيحة رجال الاقتصاد التابعين لهم أنفسهم) لمواصلة برامج التقشف المدمرة، هناك الكثير من النقد المنطقي لسياسات البنك الدولي أيضا، وخضوع هذه المؤسسات للدول الغربية (الولايات المتحدة بالأساس) إنه بالفعل خلل جوهري .
